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Mes recherches sur Eris - 13-12-2008 à 06:09
Voila, voilà, ben je vais commencer la discorde !!!!
non bien sur, comme je l'ai dit, on a tous le droit de pas être d'accord, et comme je défende la thèse d'Eris planète du dialogue , je suis heureux de pouvoir débattre !
Comme j'ai pu l'exprimer sur d'autres post, je suis pas d'accord avec toi, Oxygène sur Eris, et comme tu m'en a donne la permission, je vous livre mes recherches sur cet astres !!
Bien sur il va sans dire qu' absolument tout est critiquable, je vous prévient c'est très long et j'ai encore beaucoup de chose à dire , il faudrait maintenant expérimenter Eris et voire de quel côté penche .....la Balance  !!!
Vous êtes prêts ???? accrochez vos ceintures, et c'est parti !!!
[size=5]I) Reflexion sur les données astronomiques [/size]
Eris est un astre se situant dans la zone que les astronomes appellent "l'antichambre d'Oort ", le nuage d'Oort quand à lui peut figurer une sphère enveloppant le systhème solaire composée de milliards de corpuscules . Une hypothèse affirme que ce nuage serait le réservoir des comètes .L'antichambre de ce nuage est logiquement la zone comprise entre la ceinture de Kuiper ( ceinture d'astéroïdes où gravite Pluton ) et ce même nuage .
Eris est donc d'un univers différent de celui de Pluton, astrologiquement, cela correspond à une fonction nouvelle, différente de celle de la ceinture de Kuiper que symbolise Pluton et ses plutinos .
Notons que Eris n'est pas le premier astre découvert dans cette zone mais le deuxième, Sedna, avait l'honneur de dévoiler cette zone du ciel avant Eris .
A) La rivale de Pluton
1) Les planètes naines
Eris a la particularité d'être le premier corps suivant Pluton à être plus grand que lui . Même si cette différence est petite (et encore incertaine, Eris pourrait être plus grande ), ce fait lui a vallu d'être en premier lieu considérée comme la dixième planète .
Cependant les astronomes n'étaient pas d'accord entre eux et certains affirmaient que cet astre n'était qu'un astéroïde . Mais si Eris est un astéroïde, il était logique que Pluton n'en était que un aussi !
Après moultes discussion un consensus fut trouver et l'on définit une nouvelle espèce d'astre, la planète naine .
La planète naine se définit ainsi, elle tourne autour du Soleil , elle est de forme sphérique et de taille appréciable (qui n'a pas encore définit à ma connaissance) mais n'a pas réussi à faire place nette sur son orbite .
En résumé, dès son entrée en scène , Eris a jeté la discorde et a obligée à trouver la troisième voie, celle du consensus .
2) Des données astronomiques voisines
Mais revenons à ses données astronomiques qui la place en rivale de Pluton, outre sa taille, Eris semblerait avoir la même composition que Pluton (de la glace de méthane, comme la plupart des corps gravitant à cet endroit) à qui ces astres doivent une couleur rougeâtre, Eris étant plus rouge que Pluton .
Eris, comme Pluton a une orbite très elliptique et excentrée (encore plus que Pluton ) ce qui a pour effet de lui faire passer beaucoup plus de temps dans certains signes que d'autres ( le plus pour le Bélier, le moins pour la Balance )
En astrologie, on constate que les planètes complémentaires ont des données astronomiques voisines .
Mars et Vénus sont les deux jumelles de la terre, planètes télluriques, dotées d'une atmosphère fine comparée à leur noyau rocheux .
Mercure et Cérès sont deux astres "morts" cailloux dénués d'atmosphère .
Jupiter et Saturne sont les deux géantes du Système solaire , composées de gaz essentiellement .
Uranus et Neptune sont deux géantes de taille deux fois moins grandes que les précédentes, faites de gaz également mais aussi d'un noyau de glace .
On constate en outre que les géantes ont un temps de révolution de 1 pour 2 environs , c'est également le cas pour Pluton et Eris , le premier met 250 ans pour faire le tour du zodiaque, Eris met 500 ans environs .
Ont peut donc conclure que Eris est une candidate non négligeable pour être la planète complémentaire de Pluton .
 L'Amie de Cérès
Si Eris a joué un sale tour à Pluton, a savoir le faire déchoir de son titre de planète naine, elle fait avoir une promotion à Cérès !!
Car si la définition de planète naine correspond comme un gant à Pluton et Eris, elle colle parfaitement à Cérès .
La découverte de ce petit astre, se déroule en 1800 (début de l'ère industriel) , passe inaperçue, discrète, Cérès ne cessera de l'être, surtout pour les astrologues, qui préfèrent étudier un astre de 150 km de diamètre (Chiron) plutôt que s'intérresser à cet astre majeur de notre planétaire qu'est Cérès (1000 km de diamètre, chef de file des astéroïdes, et qui prend la place manquante de la loi de Titus bode ) . On ne peut encore une fois que s'étonner que le comportement que nous avons face à la planète reflète aussi bien sa nature, en effet , Cérès, maîtresse de la Vierge ne fera pas de vague, restera discrète, timide avant de se révéler .
Eris aura pour effet de nous mettre le nez dans notre oubli , "Non Cérès n'est pas un astre insignifiant,mais bien une planète naine comme moi et Pluton ", car désormais astronomiquement, Cérès est considérée comme Pluton, donc si Pluton a bien le rôle majeur que nous avons mis en évidence, Cérès et certainement Eris sont très certainement aussi dignes d'intérêt .
Eris est le premier astre majeur a porter le nom d'une déesse depuis Vénus, elle remonte une autre déesse dans notre classification, Eris comme vecteur de la reconnaissance féminine.....? Nous y reviendrons .
Eris se trouve donc être un lien entre Cérès maîtresse de la Vierge, et Pluton, maître du Scorpion, entre les deux la Balance, le seul signe qui partage encore sa planète maîtresse Vénus, avec un autre (le Taureau) . Eris pourrait elle concourir comme régent du signe de la Balance ???
II ) Réflexions sur les données mythologiques
Voici maintenant quelques pistes sur la mythologie d'Eris .
A) Eris, déesse de la discorde
Dans la mythologie grecque, Eris est la déesse de la discorde, l'épisode principal où elle fait son apparition est un banquet qui dégénerera en guerre de 100 ans .
Qu'a donc fait Eris pour arriver à provoquer ce désastre ....Et bien en fait pas grand chose, en fait elle a juste lancé une petite pomme en or , et a laissé faire les autres !
Revenons au début, Les dieux organisent un magnifique banquet, mais "oublient" d'inviter Eris, cet oubli est bien sur volontaire, les dieux n'ont pas envie de se disputer à cause d'elle, Eris serait elle considérée come la peste de l'olympe ?
Bien sur, Eris le prend mal (et on peut le comprendre !!) , elle vient quand même, ne dit rien et se contente de lancer sur la table une belle pomme en or, sur laquelle est inscrite "à la plus belle ". Bien évidemment toutes les déesses se regardent jalousement, et avant de s'étriper demandent à l'autorité sûprème de décider, à savoir Zeus, qui sur le coup est bien embêté, comment ne pas se mettre à dos ces superbes mais aussi très puissantes déesses ??? Il fait déjà une présélection, il ne peut pas dire à sa femme la superbe et très jalouse Héra qu'elle n'est pas digne de gagner, il ne peut pas non plus dire à sa fille la superbe Athéna d'aller se rhabiller non plus, mais il sait très bien que la plus belle, c'est Aphrodite , donc la gagnante sera une des trois ! Mais pas question lui même de trancher, cette délicate mission sera la tâche d'un jeune homme ...Paris !
Paris est jeune, Paris est beau et Paris est berge, et il voit apparaître devant lui les trois plus belles femmes qu'il n'est jamais vu , elles lui expliquent leur querelle et lui demandent de choisir, mais avant qu'il ne dise quoique se soit, les déesses se mettent à tricher et lui promettent une récompense en fonction de leur pouvoir bien sur ...." Si je suis élue, lui dit Héra, tu sera roi de toute l'Asie Mineure", "Si tu me choisis , retorque Athéna, tu deviendra le plus grand conquérant du monde ", "Si tu m'offres cette pomme, renchérit Aphrodite, je t'offre l'amour de la plus belle femme du monde..." , après mure réflexion, Paris choisis Aphrodite, celle ci reçoit donc la pomme d'or et donc le titre de " Miss Olympe " .
Le souci c'est que la plus belle femme du monde est déjà prise !! C'est Hélène, la femme de Ménélas, roi de Sparte, ce genre de détail n'ayant jamais arrété Aphrodite, elle fait tomber Hélène amoureuse de Paris, aide ce dernier à l'enlever , les deux amants se réfugient à Troie . Mais non seulement Ménélas les poursuit, mais par un pacte d'alliance avec les autres cités grecques, il entraîne tout le pays dans une guerre sans merci, qui aboutira à la mort de nombreux héros, de soldats et de civils par milliers, de la destruction de Troie (et de la fondation de Rome...) et de l'exil d'Ulysse ..........tout ça pour une petite pomme, tout ça à cause de la jalousie de déesses, de la lâcheté de Zeus, et tout ça sans que Eris ne donne un seul coup d'épée !!!!
1) une Stratégie en or !!
Ce qui a première vu surprend quand je parle d'Eris comme maître susceptible de la Balance c'est que ce signe est celui de la paix, tandis que la déesse est celle de la discorde, mais si on regarde de plus près, Eris ne combat pas elle même, elle s'arrange pour que les autres s'étrippent à sa place !!
Contrairement à son frère Arès (Mars) , elle ne se jette pas dans la bataille, elle va voir les protagonistes, les envenime avec ses paroles souvent douces (qui ne voudrait pas s'entendre dire qu'il(elle) est le(la) plus beau (belle)??), Eris n'agit pas directement, elle manipule les autres pour leur faire faire les basses oeuvres, elle refuse de se salir !!
Eris représenterait donc la manipulation, la stratégie, et donc la diplomatie, puisque la suite de l'épisode présente bien des tractations, des contrats ( les déesses qui promettent , les cités de Grèce réunit par pacte), tout ce qui permet d'arriver à ses fins sans avoir combattre directement . Sous cette analyse, nous retrouvons plus le comportement Balance .
Eris n'est donc pas une guerrière, c'est une stratège .
Dans un registre plus actuel, je trouve que cette image du semeur de zizanie est bien illustrée dans un album d'Asterix, intitulé la "Zizanie" justement . On nous présente César tentant d'envahir le village non pas par la force, mais en y semant la discorde, grâce à un stratège (Détritus !) dont le talent est de réussir à faire s'entretuer les meilleurs amis . Il utilise pour se faire le même stratagème d'Eris, il offre un vase de la part de César au meilleur guerrier du village, Asterix, bien sur tous les autres vont vouloir ce titre et le village risquera d'imploser jusqu'a ce que Asterix utilise la même stratégie que Détritus et renverse la tendance !
Dans cette histoire, le stratège encore une fois laisse les autres s'entretuer pour obtenir la victoire, comme Eris, c'est de la manipulation, de la stratégie, il utilise son sens psychologique, les faiblesses de ses adversaires, des manoeuvres considérées comme lâches mais très utiles !
2 ) Le Choix à faire
Le deuxième aspect de cette légende est le choix de la déesse qui mérite de se voir qualifier du titre de "plus belle" , dans un premier temps nous avons affaire à un banal concours de beauté, Eris nous met donc face à un choix esthétique, préférons nous une beauté inaccéssible, hautaine, sophistiquée et altière comme celle d'Héra, une beauté sévère, sans fard, naturelle et pure comme celle d'Athéna où bien une beauté sensuelle, offerte, chaleureuse et séductrice comme celle d'Aphrodite ??? Eris pose donc le choix des préférences (esthétiques dans ce cas ) , de ce qui nous attire .
N'oublions pas, d'ailleurs que les préférences sont parmi les premières sources de discorde quand il faut faire un choix commun et que ses préférences ne sont pas les mêmes , et qu'il faut aboutir à un consensus pour satisfaire tout le monde,
Bien sur, il ne s'agit pas là d'élire miss France, mais la plus belle des déesses, donc la plus puissante, la plus utile, la plus indispensable . Paris choisis Aphrodite, pour lui c'est l'amour, les sentiments qui importent le plus, ce n'est pas le choix le plus rationnel car il va se mettre le monde à dos et provoquer un désastre, mais l'histoire d'Eris à ce moment indique subtilement que les sentiments (Aphrodite) sans raison (Athéna ) ni intégration sociale (Héra) mennent à la perte, le message est clair, l'équilibre entre ces forces en nous est capital . C'est le message du signe de la Balance qui tente d'harmoniser d'un côté les sentiments (Vénus personnifiée par Aphrodite) et de l'autre, la raison ( saturne, personnifié par Athéna et Héra) .
Je rapproche cette légende également de la théorie d'analyse transactionnelle qui veut que chacun d'entre nous possède trois fonction dont il parle et utilise dans un ordre de préférence bien précis , Les sentiments (Aphrodite) la pensée (Athéna) , le comportement (Héra) . Selon l'AT chacun d'entre nous a une porte préférée par laquelle l'autre peut entrer de la meilleure façon qu'il soit en dialogue avec nous, puis une porte d'accès et une porte secrète . Eris demande t 'elle aux Dieux puis à Paris , quelle est sa porte préférée (pour entrer en dialogue avec lui ?) ?
En résumé l'histoire d'Eris nous mets face à nos choix et leurs conséquences , mais également face à notre mode de communication préféré .
3 ) La Leçon d'Eris
Toute cette histoire commence à cause de la lâcheté des Dieux, refuser d'invité un Dieu, c'est refuser de prendre en compte sa fonction, or en refusant d'invité Eris, les Dieux se voilent la face . Ils ne veulent pas se voir tels qu'ils sont : prompt à se disputer pour un oui ou un non, plutôt que de s'expliquer calmement, poser leurs désaccords sur la table, dialoguer afin que les rancoeurs de chacun soient prise en compte et finalement résolues, ils préfèrent fermer les yeux, faire comme si de rien n'était .
Grave erreur, on n'oublie pas les rancunes, les colères rentrées, elles sont toujours là et le meilleur moyen pour passer outre, est de dialoguer, de s'écouter . Eris aurait été invitée, elle se serait contentée de rappeler les désaccords, et en parlant, les dieux auraient pu se pardonner, s'écouter . Mais ce ne fut pas le cas, elle vient, ne dit rien, et laisse éclater la colère (la guerre de Troie ) .
Voilà la leçon d'Eris, ne pas oublier ses désaccords, en parler, les reconnaître ( les inviter aux banquets ) pour éviter justement une grosse crise, reconnaître la discorde, c'est éviter la guerre . Ainsi Eris nous mettrait elle face à notre rapport à autrui, nous incite t'elle à dialoguer avec lui pour mettre les différents à table et finir par les régler ?
On retiendra aussi la lâcheté de Zeus, même si on le comprend, même lui ne pourrait pas supporter de se confronter à deux des trois plus grandes déesses de l'Olympe . La Lâcheté serait elle un défaut porté par Eris, elle déjà si prompte à faire combattre les autres à sa place ??
4 ) L'importance de l'esthétisme
C'est un aspect moins récurrent et moins important , nous l'avons déjà évoqué .
Mais l'histoire d'Eris parle à plusieurs reprise de la beauté, en posant la question "qui est la plus belle ?", en sacrant Aphrodite déesse de la beauté , et enfin par le personnage d'Hélène, la plus belle femme du monde , récompense de Paris .
Ce n'est pas le principal, mais Eris encore une fois, rappelle les préférences de chacun .
5 ) Aphrodite, l'assistante d'Eris
Eris finalement cède rapidement la place aux autres (ce qui va encore assez bien avec l'image Balance ) pour continuer son oeuvre, et celle qui détient la palme est Aphrodite ( Eris donnerait elle carte blanche à Vénus en attendant d'être découverte ??) . Notre superbe déesse poursuit l'oeuvre d'Eris en donnant comme récompense , un cadeau bien empoisonné puisque Hélène, la plus belle femme du monde est prise !!! Et c'est bien le rapt de cette douce créature qui va plonger la grèce dans une guerre sans merci !
Eris montre t'elle que les sentiments sont le moteur de sa fonction ??? Effectivement la discorde en soi est bien un sentiment, pas le meilleur certes, c'est également le cas des préférences, du rapport à l'autre, de l'esthétisme, du dialogue, tout ceci est sous tendu par l'affectif . Vénus comme intendante d'Eris ? Vénus comme second maître du signe de la Balance, rendant enfin à Eris les clefs de son domicile maintenant qu'elle s'est décidée à apparaître dans nos télescopes ?????
B ) La Pomme
L'instrument d'Eris est la pomme, voyons quel à quoi se réfère symboliquement la pomme, et à quelles légendes se réfère t 'elle
1) Le fruit interdit
La toute première image de pomme est bien sur celle qui couta le paradis à Adam et Eve . Adam et Eve peuvent consommer de tout dans cet Eden, sauf des fruits de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, bien sur ils finissent par croquer ce fruit, se font chasser du paradis .
La pomme est donc avec ou sans serpent le symbole de la tentation, donc de la séduction, ce fruit se présente sous meilleur jour pour faire saliver nos deux innocents . De plus elle s'adjoint les services d'un serpent séducteur aux paroles douces. Ce serpent peut rappeler Eris elle même (même si il est plutôt d'essence lune Noire) qui insuffle la zizanie dans ce trop parfait paradis, encore une fois le serpent ne fait rien lui même, il manipule, séduit Eve pour la conduire elle même à manipuler Adam pour qu'il puisse enfin croquer le fruit défendu . Tout ceci est du même ressort que ce qui est précédemment analysé sur Eris ci dessus .
La pomme est surtout le symbole de la connaissance du bien et du mal , donc du choix à faire entre l'un et l'autre, si le serpent nous bannit du paradis, c'est parce qu'il nous met devant le choix à faire : le bien ou le mal et nous rend ainsi libres .
La première réaction après avoir croquer le fruit est la pudeur, Adam et Eve se rendent compte de leur nudité, ils commencent donc à avoir des interactions sociales, ils ne peuvent plus continuer à vivre nus car ils apprennent les normes sociales, les règles de savoir vivre (jonction entre la Vierge et la Balance) .
La conséquence de cette histoire est le bannissement du paradis, que j'ai toujours vu comme un accouchement, une douleur nécessaire pour devenir un être vivant libre à part entière (exil en Bélier), Adam et Eve vont devoir survivre, travailler, se protéger avant de tenter de reconstruire un autre paradis, bien moins fusionnel et parfait , la société humaine (trône en Balance)
Je rapproche cette légende de celle de Pandore, celle qui a reçut tous les dons, ouvre la boîte maudite dans laquelle se trouve tous les mots de la terre , mais aussi l'espoir qui n'échappe que partiellement . La question est "si Zeus voulait punir l'humanité pourquoi a t'il mis l'espoir ??" . parce que c'est un stratagème (encore) bien sadique, si l'espoir c'était envolé en entier l'humanité n'aurait plus rien fait , car elle aurait eu l'espoir que tout s'arrange passivement, sans rien faire , punition bien plus terrible que si il n'y a aucun espoir .... Si il n'y a pas d'espoir, aucune chance de s'améliorer, donc autant en finir tout de suite (le desespoir est la cause du suicide) les humains seraient morts sans trop souffrir, tandis qu'avec un excès d'espoir, ils auraient eu le temps de souffrir milles mort à cause de leur passivité . Pandore a eu le bon réflexe, elle a refermée la boîte avant que l'espoir ne s'échappe complètement, ainsi doté d'un peu d'espoir l'humanité va pouvoir lutter et survivre . Pandore montre le nécessaire du juste milieu, croire mais rester rationnel pour pouvoir agir (Axe Bélier / Balance)
2 ) Qui est la plus belle ?
La deuxième légende est plus récente mais a tellement imprégné notre culture , Blanche Neige !
Remarquons en premier lieu que la Reine pose à son miroir (donc à elle même !!) la même question que Eris "Qui est la plus belle ??", notons rapidement encore la référence à l'esthétisme . Le miroir l'oblige à se sortir de son narcissisme en désignant quelqu'un d'autre ! La Reins se voit donc obligée de tenir compte d'autrui ! Ce qu'elle ne supportera pas, et va déchaîner sa haine . On peut rapprocher ceci du banquet où les Dieux finissent dans la Haine pour ne pas avoir reconnu l'importance du débat avec autrui (symbolisé par Eris) .
Comme Adam et Eve, Blanche Neige est chassée d'un paradis : le château de son père le Roi , c'est aussi un symbole de naissance (exil en Bélier) , elle finit par avoir des interactions sociales ( les sept nains) où elle tient une activité de type Vierge/ Cancer ( foyer, cuisine, ménage) . La Reine va tout tenter pour la retenir dans cette phase, l'empêcher d'accéder au stade Balance (la rencontre avec le Prince ) . L'outil dont elle se sert est la pomme, elle se sert donc de la séduction , de la tentation pour la mettre dans le coma , le Reine étant encore adepte de la manipulation , elle préfère séduire Blanche Neige plutôt que la tuer directement ( où elle envoie quelqu'un d'autre mettre faire le sale boulot à sa place) .
Donc l'histoire de Blanche Neige rappelle également les notions de séduction, tentation, manipulation mais aussi nécessité d'évoluer vers les relations sociales .
C ) Xena, Princesse guerrière
Etudions le cas de Xéna, premier nom donné à la planète naine .
Xéna est une célèbre héroïne de série télévisée , jouée par Lucy Lawless . Cette série se déroulant aux temps mythologiques, raconte les aventures de Xéna, une princesse guerrière et de Gabrielle sa compagne (nom donné au satellite d'Eris dans un premier temps avant de s'appeler Dysnomia ) . Voici un personnage bien Bélier !! L'actrice elle même est née sous ce signe (Soleil, Lune, Saturne et ...Eris en Bélier, Mars dominant au fond du ciel !) . Xéna est une guerrière, elle fonce dans la bagarre sans hésiter, avec courage et foi . Mais son histoire est plus complexe, le personnage apparait comme méchant dans la série "Hercule", avant d'avoir sa propre série. Dans le premier épisode, lasse des combats, des massacres , des pillages, elle abandonne sa vie de meurtrière pour devenir une héroïne et la saga racontera comment elle va racheter ses fautes . Donc Xena est le prototype du barbare qui va se civiliser .
Intérressant personnage, car pour une première fois, la femme est vue comme une guerrière, tenant tête aux hommes , Xena montre une femme libre, indépendante, courageuse, n'ayant nullement besoin des hommes pour se faire une place , encore une fois le personnage est très Bélier, par contre la série par son message féministe rejoint la Balance (et le Taureau ) .
Notons et c'est suffisamment rare, que le personnage est ambigüe sur son orientation sexuelle, si Xéna a des aventures avec des hommes, l'histoire suggère très fortement que son seul amour est sa compagne Gabrielle , cette série est l'une des première a avoir une héroïne homo- ou au moins bisexuelle . Intérressant rapport sur la visibilité et donc les droits des minorités ainsi que la reconnaissance de l'amour homosexuel .
Enfin, Xena est régulièrement la proie d'Arès, dieu de la guerre, il la veut pour épouse mais celle ci refuse à chaque fois, Arès dans cette série est ridicule, vaincu à chaque fois, réduit parfois à un homme objet . Mais Xéna aurait elle dans son Thème très Bélier un peu de Balance pour attirer aussi fortement le Dieu de la guerre ???
En résumer si cette série montre un personnage typiquement Bélier, c'est pour mieux le mettre face à des situations où sa tolérance, son acceptation d'autrui vont pouvoir se développer . Cette série a aussi un fort aspect féministe et gay friendly .
III) Contexte mondial
On sait désormais que les astres sont découverts lors d'un contexte sociologique qui fait transparaître leurs fonctions, ce qui nous posent de nouveau défis.
Uranus et les révolutions françaises et américaines (indépendance, refus d'une autorité et d'un destin tracé d'avance )
Cérès et l'ère industriel (travail, nouvel esclavagisme , notion de rapport patron /salarié, technique )
Neptune et le socialisme (partage, idéal, égalité, illusion aussi )
Pluton et la crise de 29 ainsi que les deux guerres mondiales ( crises, transformation, horreur, remise en question, violence )
Etudions le contexte actuel qui nous donnera des réponses sur Eris
A ) La Guerre et le terrorisme face à l'idéal de Paix
Le moins que l'on puisse dire est que le monde va mal, mais on peut dire ça à chaque découverte des planètes , pas sur que nous soyons plus à plaindre que nos ayeux ayant vécu la guillotine, la mine, la révolution russe ou les tranchées !!!
Le monde est au bord de l'explosion, la guerre est une réalité , la discorde est reine, évidemment, comme les dieux, plutôt que de s'expliquer calmement autour d'une table nous avons préféré ne rien voir .
La nouveauté est que la guerre se fait d'une autre manière, par le terrorisme . Le terroriste frappe sans distinction , les civils sont ses proies favorites, le but du jeu est de faire mal aux sentiments patriotiques pour obtenir ce que l'on veut, on manipule l'opinion a coup de bombe et l'on va réclamer vengeance . On cherche à ce que ce soit l'autre qui va déclarer la guerre et on ne la déclare pas directement, que voilà une manoeuvre bien erisienne !!
Le monstre, ce n'est pas le terroriste, c'est une victime qui s'est faite manipulée pour aller se suicider ! Le monstre c'est le commanditaire qui reste bien caché, celui ci incarne le pire aspect d'Eris, celui qui pousse autrui à faire les horreurs à sa place .
La grande nouveauté maintenant , c'est que les civils refusent la guerre , la loi est le pacifisme, contrairement aux esprits endoctrinés par les propagandes de chaque état qui avaient la haine de l'ennemi, nous avons assisté à un refus de la guerre de la part des peuples . Même les américains, touchés dans leur chair, ont vite abandonné le soutien à la guerre en Irak, nous avons assisté à des manifestations pour la Paix .
[color=#FF0000] La Tentative d'Union en Europe [/color]
Une théorie veut que le signe ou est découvert le nouvel astre fait que la zone géographique lui correspondant se dote d'n système en accord avec l'astre .
Ainsi Uranus a été découvert en Gémeaux, ce signe est en rapport avec les Etats Unis qui se sont en effet dotés d'une constitution où la liberté est le centre de tout
Neptune fut découvert en Verseau, mis en rapport avec la Russie qui ont vu le communisme être le système politique
Pluton fut découvert en Cancer, en rapport avec la Chine, qui s'est en effet enfermée dans un système dictatorial sévère et autarcique .
Eris est découverte en Bélier, ce signe est mis en rapport avec l'Europe !
L'europe est un amas de pays de taille moyenne très différents mais étant en majorité démocratiques, ces pays tentent de se fédérer mais en restant autonomes !
L'union européenne abolit les frontières mais pas les lois spécifiques de chaque état, elle cherche à faire la Paix, l'Entente commerciale, et un fond de valeurs communes . Mais chaque état reste indépendant, il n'y a pas de fusion en un super état .
Notons que la devise de l'Europe, peut être celle d'Eris est "Unis dans la diversité" .
La règle est la libre circulation des biens et des personnes, la non discrimination qu'elle soit basée sur le sexe, l'origine, l'âge, la religion, l'orientation sexuelle, le handicap .....la règle est donc la tolérance
C ) les droits des minorités
Une grande nouveauté en ce début de siècle est que la discrimination est combattue, les minorités commencent à acquerir des droits et une reconnaissance
1) les femmes prennent le pouvoir
Et c'est tant mieux, dans nos pays occidentaux, la femme est l'égale de l'homme et commence à acquérir le pouvoir, en Allemagne, en Finlande, dans plusieurs pays d'amérique du Sud (Argentine, Chili ), en Inde (ou pourtant la femme est avilie par les traditions), même certains pays d'Afrique (mozambique), en Israël.......En France, une femme était pour la première fois en mesure d'être présidentiable, aux Etats Unis, une femme s'est également présentée ....
La femme est désormais et bien qu'encore avilie dans des régions du globe moins favorisées, susceptible de prendre le pouvoir, d'accéder à des postes à responsabilité !
En parallèle l'homme se voit accéder à des activités féminines (rôle parental, profession "féminines"), il est également considéré dans sa séduction, sa beauté, son charme ( de l'homme objet, au métrosexuel employant des produits de beauté , prenant soin de lui ) et peut enfin être à l'écoute de ses sentiments .
Il y a donc un nouvel ordre de valeur, qui permet à chaque individu de suivre sa voix sans se conformer aux cliches sexistes
2) la reconnaissance des homosexuels
Inimaginable il y a une dizaine d'année, les homos peuvent voir leur union être reconnue par l'état soit par le mariage républicain ( Pays bas, Canada, Espagne, Afrique du Sud, Norvège, Finlande), où plus souvent par une union spécifique . Au moins l'intégralité des pays occidentaux respectent les homosexuels . L'homophobie est punie, combattue, le gay commence à avoir une représentation (cinéma, TV, média...), et on commence à admettre que les homos peuvent élever des enfants !
Bien sur, comme les droit des femmes, il y a encore beaucoup à faire, de nombreux pays réprimant (voire même exécutant) les homosexuels
3 ) La Victoire d'Obama
C'est le plus grand symbole, le pays le plus puissant se choisi pour dirigeant , quelqu'un issu d'une minorité ethnique . Son discours de victoire est une merveille, toutes les différences de chacun sont citées et respectées :
"C'est la réponse que donnent jeunes et vieux, riches et pauvres, démocrates et républicains, Noirs, Blancs, Latinos, Asiatiques, Indiens, gays, hétéros, handicapés et non handicapés– des Américains qui ont signifié au monde que nous n'avons jamais été un assemblage d'Etats rouges et bleus, mais que nous serons toujours les Etats-Unis d'Amérique."
Peut être un message d'Eris, le meilleur, peut être qu'Eris est justement celle qui malgré nos différence nous fera nous unir....
D ) Internet
Enfin un dernier mot sur la plus grande révolution technique de cette époque : Internet !
Grâce à internet, il est possible de dialoguer avec des inconnus à l'autre but du monde, de ne pas perdre contact avec des proches éloignés, de diffuser les idées, les sentiments, les travaux d'anonymes . Grâce à internet nous sommes plus proches, nous pouvons faire des rencontres qu'il ne nous aurait jamais été possible de faire .
Internet, nouvelle façon de réunir, de dialoguer, de rencontrer, mais aussi de confronter et donc de trouver, au décours d'un forum, la discorde ..!!!
IV ) Données astrologiques
Voici maintenant quelques pistes astrologiques
A) La complémentaire de Pluton
Si Eris se trouve être la complémentaire de Pluton , quelles pourraient être les significations ???
En astrologie les astres sont reliés par deux, ils agissent sur la même fonction, mais en inverse .
Ainsi, le binôme Lune/Soleil, est l'organe de la personnalité, de la conscience, la Lune tournée vers l'intérieur (émotion, mémoire, racines, imaginaire, symboles), le Soleil vers l'exterieur ( volonté, pouvoir, devenir, image de soi )
Vénus/Mars est l'organe de la libido, la force vitale, Vénus assume la force centripète (attraction, désir, gouts, plaisir), Mars la force centrifuge (action, agressivité, instinct )
Mercure/Cérès est l'organe de l'intellect, de l'interaction avec le réel , Mercure relie (communication, langage, informations) Cérès sépare (adaptation, tri, raison, analyse)
Jupiter/ Saturne est l'organe de l'intégration sociale, en expansion ( horizontale) pour jupiter (liberté, extraversion, ouverture), en rétraction (verticale) pour Saturne (structure, sagesse, limites)
Uranus/Neptune est l'organe de la foi, en soi (ou en l'homme) pour Uranus (indépendance, révolte, avenir) , en nous (ou en quelque chose de plus grand, de plus globalisant, que certains appelle Dieu) pour Neptune (fusion, compassion, intuition) .
En déterminant la signification de Pluton, on aura une idée de la signification de son binôme, titre auquel prétend eris .
Pluton est la fonction de polarisation, c'est à dire qu'il sépare en deux le monde, la première partie est reconnue comme familière (ou le bien), l'autre comme étrangère ( ou le mal), c'est cette deuxième partie qui intéresse Pluton, l'étranger va être analyser dans un but de transformation, si l'étranger est jugé (ou plutôt ressenti) mauvais la fonction plutonienne cherche à le détruire ( réponse extrème ou inadaptée) ou à le transformer (réponse adaptée) ; par contre si il est ressentit meillleur que la bonne partie, la fonction plutonienne nous pousse à nous détruire (ou du moins les parties de nous jugées déficientes ) ou mieux à nous transformer . Pluton est le véritable magicien, l'alchimiste, qui cherche a convertir le mal en bien (ou l'inverse selon notre positionnement moral, mais du point de vu de l'individu, il fait toujours le bien, très peu de personne font sciemment le mal), Pluton est la fonction de remise en question . Il partage des caractéristiques de Mars par sa capacité d'action sur l'entourage, de Cérès par sa capacité de tri, de Saturne par sa capacité de jugement.
Si on tente d'imaginer l'inverse, nous devons donc avoir une planète qui se rapproche plus de Vénus, Mercure et Jupiter . Si Pluton polarise, l'inverse tend à unifier, on a conscience que le monde est divisé, on cherche plutôt que de les différencier comme Pluton à les Unifier par les ressemblances, ou mieux par la complémentarité . Alors que la fonction Plutonienne est émotionnelle, l'inverse est rationnelle, elle nécessite de rentrer en contact, de dialoguer, de comprendre, d'apprendre de l'autre camps . Le résultat cependant est le même que Pluton, les deux camps vont se transformer en apprenant au contact de l'autre, on intègre les points forts et on compense les points faibles . Si le mauvais côté de Pluton pousse à (l'auto) destruction, le mauvais côté de son binôme pousse à la passivité, à l'inaction, à la recherche de la facilité, en mettant le point fort sur les ressemblances et en ignorant les différences, la politique de l'autruche . La ou Pluton représente une tendance agressive, séparative, son binôme tend vers la pacification, la rencontre .
Cette hypothèse rejoint effectivement Vénus par la séduction, Mercure par la communication, Jupiter par la tolérance .
D'un point de vue traditionnel Pluton a été classé Sec, son binôme est donc Humide, la description ci dessus colle, pluton provoque la tension, son binôme, la détente.
Le Maître de la Balance
La Balance est le signe de la rencontre, elle suit la Vierge, signe de l'adaptation, qui se prépare à cette rencontre et précède le Scorpion, signe qui va valoriser cette rencontre affectivement .
les qualités sont le pacifisme, la tolérance, le charme, la séduction, la douceur, la justice, la patience....
Les défauts sont la manipulation, l'hypocrisie, la lâcheté, le manque de volonté, l'hésitation ......
Traditionnellement Vénus gouverne ce signe en complément de Saturne en exaltation, placé en maître du signe, Eris serait un juge, un arbitrage et un compromis entre ces deux planètes aux significations complètement opposées .
Mars est en Exil le Soleil en chute, en effet ces deux astres parlent de volonté de combat direct, de franchise et d'affirmation de soi, alors que Eris mettrait l'accent sur le rapport à l'autre .
Signalons que Eris est découverte en Bélier, donc en exil a priori, c'est peut être pourquoi, c'est son côté obscur qui a été retenu, son côté peste, chipie, provocatrice de dispute, en fait il ne faut pas oublier que si dispute il y a, c'est qu'il y a eu rencontre, la discorde se fait à deux,cela colle très bien avec l'exil d'Eris en Bélier . C'est d'ailleurs intérressant d'un point de vue mondial (et individuel ), les astres nous mettent en garde contre l'absence de dialogue qui aboutit à la guerre . Notons que la signification de l'exil d'Eris en Bélier serait " je rencontre l'autre en l'affrontant ", espérons qu'il n'y ait pas trop de bobos pendant les 50 longues années qu'Eris passe dans ce signe, en attendant de se trouver en Taureau (domicile nocturne ??)
Conclusion
La Déesse de la discorde serait elle la planète de la Paix, après tout Uranus était un tyran, mais son histoire mettant en scène une révolution, c'est ce message de liberté que la planète porte !
Eris est peut être, en fait la déesse du dialogue, qui parfois (souvent ? ) tend à la discorde !!
J'attends avec la plus grande impatience vos commentaires !!!
A bientôt
LAu
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Re :Mes recherches sur Eris - 13-12-2008 à 11:19
Ca va prendre du temps^^. J'en suis seulement à la partie 2 et j'ai déjà répondu sur deux pages words. Bref, patience.
Ecouter avant de parler, s'informer avant de juger, comprendre avant de décider, et garder toujours à l'esprit que dans chaque homme se trouvent ensemble les ressources des meilleures actions et des pires. |
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Re :Mes recherches sur Eris - 13-12-2008 à 15:10
De mon côté j'ai tout lu et ma foi, je ne sais pas quoi répondre. Je me suis régalée
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Re :Mes recherches sur Eris - 13-12-2008 à 20:49
En résumé, dès son entrée en scène, Eris a jeté la discorde et a obligée à trouver la troisième voie, celle du consensus.
Etant partisan du fait qu’aucune planète n’est en soi mauvaise, je pense en effet que la discorde apportée par Eris devrait conduire à quelque chose de positif au même titre que l’agressivité martienne peut entraîner les foules et conduire à la synergie. Je relève d’ailleurs de mon côté pas mal de qualité (page deux de l’article) :
Emulation, Esprit de compétition, ardeur dans l’action, éristique, les serments, les rêves prophétiques, la tendresse, le sentiment de complétude.
De là à parler d’Eris comme planète de consensus, je pense que c’est aller un peu vite, c'est-à-dire qu’Eris seule provoque un certain type de situation, de tension qui peut amener au consensus mais qui peut aussi amener à la guerre et aux plus grands malheurs. Cela dépend surtout de la réaction qu’adoptent les gens. En ce sens, Eris me semble bien significative de l’AXE I/ VII. Mais selon qu’on va réagir de façon martienne (Bélier) ou de façon Vénusienne (Balance), les résultats pourront être très différent. Tu dis d’ailleurs toi-même plus loin «en fait elle a juste lancé une petite pomme en or, et a laissé faire les autres ! » D’ailleurs, au niveau de la communauté astronomique, le consensus dont tu parles est plus que précaire et a valu le début d’une « guerre froide » entre astronomes américains (vexés) et les autres. Eris a en ce sens très bien jouer les « pommes de discorde » en mettant deux factions jusqu’ici unis dos à dos, non pour savoir qui sont les plus beaux mais pour savoir qui sont les plus compétents…
Eris est le premier astre majeur a porter le nom d'une déesse depuis Vénus, elle remonte une autre déesse dans notre classification, Eris comme vecteur de la reconnaissance féminine.....?
Et
Eris se trouve donc être un lien entre Cérès maîtresse de la Vierge, et Pluton, maître du Scorpion, entre les deux la Balance, le seul signe qui partage encore sa planète maîtresse Vénus, avec un autre (le Taureau) . Eris pourrait elle concourir comme régent du signe de la Balance ???
Remarques intéressantes en effet.
tout ça pour une petite pomme, tout ça à cause de la jalousie de déesses, de la lâcheté de Zeus, et tout ça sans que Eris ne donne un seul coup d'épée !!!!
Eris n’agit certes pas aussi directement et brutalement que Mars. Son action semble bien plus insidieuse. En fait, elle semble bien avoir le don pour faire ressortir chez chacun ses plus gros travers : jalousie, lâcheté, vanité, corruption…
Ce qui a première vu surprend quand je parle d'Eris comme maître susceptible de la Balance c'est que ce signe est celui de la paix, tandis que la déesse est celle de la discorde, mais si on regarde de plus près, Eris ne combat pas elle même, elle s'arrange pour que les autres s'étrippent à sa place !!
Eris est en effet plus « marchand de canon » que militaire elle-même et c’est précisément pour cela que je la place aux côtés de Mars. Ils font un duo redoutable et fonctionnent très bien ensemble. Reste que le BUT d’Eris semble bien de provoquer la zizanie et de FACILITER ensuite les activités martiennes belliqueuses. Cela ne me semble véritablement pas du tout correspondre à la Balance. Je suis d’accord pour dire que le comportement d’Eris est plus Balance que martien mais ses intentions n’ont rien à voir avec les élans balance. On en revient à une sorte de pivot axe I/VII qui peut faire balancer d’un côté ou de l’autre…
Tu dis d’ailleurs « Eris n'est donc pas une guerrière, c'est une stratège. ». Je suis d’accord. Or, s’il y a bien un talent dont toutes les balances sont dénués, c’est justement l’aspect « stratégique ». Prends quelqu’un très marqué par ce signe et joue avec lui aux échecs ou à un wargame. Et bien tu es sûr de gagner. Car l’esprit de la Balance n’a justement pas ce côté « manipulateur » et "stratégique" que tu lui imputes. Je crois que c’est là qu’achoppe l’ensemble de ta réflexion. D’ailleurs, que fait Aphrodite dans ce conte mythologique ? Elle « achète » l’arbitre (ce qui serait plus Taureau qu’autre chose, je te l’accorde). Elle ne cherche pas à contourner, détourner, manigancer, manipuler. Elle va voir Paris, comme les autres Déesses, et lu propose franco la plus belle femme du monde en échange du « titre » convoitée. Bref, elle utilise ses armes habituelles : l’amour et la beauté.
En résumé l'histoire d'Eris nous mets face à nos choix et leurs conséquences.
Tout à fait d’accord avec ce point. Mais encore une fois, les choix, les décisions, les initiatives sont des valeurs martiennes et il ne me semble vraiment pas innocent que la plupart des mythographes lient Eris et Mars par les liens du sang ou du mariage. Pour moi, c’est deux faces d’une même pièce, l’une féminine, l’autre masculine. Les armes employés sont différentes, les résultats à peu près identiques. De plus, on peut probablement dire que l’action d’Eris se fait à grande échelle (impliquant plus les foules, notamment à travers les puissants, que les individus) et sur de longues périodes (il n’y a qu’à constater à quoi aboutit le « lancer de pomme »). Je verrais bien Eris comme un complément collectif de Mars, influençant le cours de l’histoire à grande échelle (je développe cette idée dans la partie II, à venir prochainement, de mon étude). D’ailleurs son entrée en Bélier correspond à la fois à la crise de 1929 puis à la montée du nazisme. Deux événements qui bouleversèrent avec beaucoup de violence et de victimes l’ordre du monde. Après quoi, je suis tout à fait d’accord pour mettre en exergue le côté stratège d’Eris (et la géopolitique n’a jamais été aussi stratégique, complexe qu’à l’heure actuelle).
Le deuxième aspect de cette légende est le choix de la déesse qui mérite de se voir qualifier du titre de "plus belle" , dans un premier temps nous avons affaire à un banal concours de beauté, Eris nous met donc face à un choix esthétique, préférons nous une beauté inaccéssible, hautaine, sophistiquée et altière comme celle d'Héra, une beauté sévère, sans fard, naturelle et pure comme celle d'Athéna où bien une beauté sensuelle, offerte, chaleureuse et séductrice comme celle d'Aphrodite ??? Eris pose donc le choix des préférences (esthétiques dans ce cas ) , de ce qui nous attire .
Là encore, je ne vois pas les choses sous cet angle. Tu parles de choix esthétique, j’y vois personnellement les tentations liées aux apparences, à la beauté « superficielle » (car on est en plein dedans avec ce concours Miss monde avant l’heure). La question est moins de savoir ici quelles vont être les préférences esthétiques prévalant que de voir les conséquences que provoque une compétition basée sur la poudre aux yeux et des valeurs viciées car liées à la seule surface des choses et à la vanité. Cela me fait penser à la citation de Elgozy : Les gouvernants gouvernent l'Etat ; les technocrates, les gouvernants ; et la vanité les gouverne tous. (qui a du pomper ça sur le seigneur des anneaux, enfin bref).
Toute cette histoire commence à cause de la lâcheté des Dieux, refuser d'invité un Dieu, c'est refuser de prendre en compte sa fonction, or en refusant d'invité Eris, les Dieux se voilent la face .
Mon interprétation diverge à nouveau : la cause n’est pas la lâcheté mais une première offense. On méprise Eris et le reste n’est que les conséquences de ce mépris. La leçon me parait donc surtout de se préparer à assumer les conséquences de ses affronts et à cet égard, l’exemple de la Chine me parait assez parlant depuis la découverte d’Eris : Pour éviter la guerre (économique, voir pire), il est clair que plus aucun pays n’ose « exclure » la chine des négociations internationales. Elle est désormais « invitée » partout et si les dieux actuels (comprendre nos dirigeants) venait à lui faire le même coup qu’à Eris, il est très probable que cela aurait les mêmes conséquences. Oui, la chine pas plus qu’Eris ne sont bien « fréquentables », leurs méthodes sont impitoyables, leurs morales étranges. Et pourtant, si on veut éviter le pire, il faut maintenir le dialogue. Et je suis d’accord pour dire qu’Eris comporte une idée de dialogue nécessaire mais au contraire de la Balance qui agit diplomatiquement, Eris agit sous la menace de représailles, de guerre, de morts…Nous sommes donc d’accord sur ce point encore mais pas tout à fait.
La première réaction après avoir croquer le fruit est la pudeur, Adam et Eve se rendent compte de leur nudité, ils commencent donc à avoir des interactions sociales, ils ne peuvent plus continuer à vivre nus car ils apprennent les normes sociales, les règles de savoir vivre (jonction entre la Vierge et la Balance) .
Hum, pour moi, ils apprennent surtout la Honte qui me semble en effet un sentiment à ajouter au panel des émotions érisiennes. Honte d’être nu, honte de se montrer « tel que l’on est », honte aussi de montrer son côté animal (symbolisé par la nudité originelle). L’épisode biblique de la pomme n’a rien d’une métaphore civilisatrice : la civilisation, l’état policé n’est pas encore né. En fait, la cellule familiale même n’est pas encore née et la Pomme (Eris donc si on veut) parle surtout de douleur (de l’accouchement et du travail), d’errance (exil de l’Eden) et d’humiliation (serpent condamné à rampé alors que cette brave bête avait à la base des pattes : l’image me fait toujours rire)
Donc l'histoire de Blanche Neige rappelle également les notions de séduction, tentation, manipulation mais aussi nécessité d'évoluer vers les relations sociales .
D’accord sur la première partie mais moins sur « l’évolution vers les relations sociales ».Tu le dis toi-même d’ailleurs : « La Reine va tout tenter pour la retenir dans cette phase, l'empêcher d'accéder au stade Balance (la rencontre avec le Prince ) ». la pomme et donc sa porteuse, la reine, représente bien un empêchement vers l’amour et le couple, ce qui ne fait que conforter mon impression qu’Eris se trouve à l’aise à l’opposé de la Balance.
Intérressant personnage, car pour une première fois, la femme est vue comme une guerrière, tenant tête aux hommes , Xena montre une femme libre, indépendante, courageuse, n'ayant nullement besoin des hommes pour se faire une place , encore une fois le personnage est très Bélier, par contre la série par son message féministe rejoint la Balance (et le Taureau ) .
Oui, je ne peux que te confirmer que le personnage est très Bélier. En fait, il représente une « féminisation » de Mars. Le barbare (Mars) en rejoignant le pôle opposé (Vénus) trouve un juste équilibre qui en fait une femme forte mais bien dans son sexe, sans complexe ni entrave.
Reste que son essence de base est typiquement martienne (prends 10 personnes et demande leur de définir Xena, ils diront « c’est une guerrière » : c’est cela qui importe : l’archétype collectif véhiculé par l’héroïne)
Notons et c'est suffisamment rare, que le personnage est ambigüe sur son orientation sexuelle, si Xéna a des aventures avec des hommes, l'histoire suggère très fortement que son seul amour est sa compagne Gabrielle , cette série est l'une des première a avoir une héroïne homo- ou au moins bisexuelle . Intérressant rapport sur la visibilité et donc les droits des minorités ainsi que la reconnaissance de l'amour homosexuel .
J’ai justement entendu une interview de Robert Tapert (créateur de la série) qui, s’il confirmait que la communauté homosexuelle s’était bien approprié le personnage, s’était identifié à ce personnage, les auteurs n’avaient vraiment pas développé la série dans ce sens et que cette récupération avait même beaucoup surpris Lucy Lawless. Je ne suis donc pas sûr que cet argument soit vraiment probant. Toutefois, il y a certes un côté équivoque chez Eris. Cela parait normal puisqu’elle est pour moi une déclinaison féminine de Mars, planète par essence hyper virile. Cela produit donc bien un contraste qu'on peut peut-être relié à l'homosexualité.
La nouveauté est que la guerre se fait d'une autre manière, par le terrorisme .
Tu anticipes la seconde partie, j’y développe en effet toute une partie sur « Eris et le terrorisme ». cela t’intéressera sûrement.
Une théorie veut que le signe ou est découvert le nouvel astre fait que la zone géographique lui correspondant se dote d'n système en accord avec l'astre .
Sur ce plan là, restons très prudents car je connais au moins 10 systèmes différents pour dire « tel pays est de tel signe ». Aucune méthode ne semble d’ailleurs tout à fait satisfaisante. A choisir toutefois, comme je l’ai évoqué plus haut, je dirais que la nation actuelle la plus érisienne est la Chine, peut-être au côté de l’Iran, deux pays très « provocateurs » et aptes à créer la zizanie au niveau mondial.
Pour ce qui est des Minorités, je suis d’accord avec ton analyse et c’est un aspect qui m’avait échappé (deux esprits valent toujours mieux qu’un)
Enfin un dernier mot sur la plus grande révolution technique de cette époque : Internet !
Mouais, pas trop convaincu qu’Eris soit en liaison avec internet. Premièrement parce que l’explosion internet date de bien avant la découverte d’Eris, secondement parce qu’internet est typiquement uranien (d’ailleurs, cette affirmation n’est pas purement théorique, j’ai fais le thème de beaucoup de personnes travaillant sur ou par Internet et toutes ont une forte dominante uranienne, moi y compris.)
Quant à la maîtrise de la Balance, on aura compris que je n’y adhère pas puisque toutes mes démonstrations vont exactement à l’inverse.
De façon générale, je constate qu'on est d'accord et complémentaire sur l'essence et la valeur à donner à Eris tant que tu ne veux pas la faire coller à la Balance (ton raisonnement se fait d'ailleurs alors beaucoup plus subjectif).
Zont été méchantes les Balances avec toi ?
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Lau
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Re :Mes recherches sur Eris - 14-12-2008 à 03:54
Salut Oxy !!
Déjà un immense merci de m'avoir lu avec attention, avoir accepter le débat et de m'avoir répondu aussi vite !
J'ai encore un tas de choses à dire, mais là il faut que je mettent mes idées en ordres, ça peut mettre du temps (Mercure en Taureau !!)
Au moins une chose , ce qui est terrible, c'est qu'on est quasiment d'accord sur tout mais que nos interprétations vont dans le sens contraire, j'ai envie de te dire que j'adhère à tous, mais pour moi ce sont des arguments supplémentaires pour la Balance , pour moi la façon dont tu interprètes tout ces faits vient du fait que justement Eris est découverte en Bélier son exil (selon moi, pour le moment !!) .
Bref , qu'aurait pu t on attendre d'autre d'Eris que de nous pousser au débat, reste à savoir si le débat est Bélier (un affrontement d'idées) ou Balance (une rencontre d'idées) . En tout cas on est d'accord sur une chose, Eris a certainement quelque chose à voir avec l'axe I/VII, mais où???
Juste pour répondre à ta petite blague, les Balance m'ont piqué mon gouter à la maternelle, alors elles méritent bien de se retrouver avec la peste de l'Olympe comme maîtresse !!!!!!
Non bien sur , j'aime les Balance (je le suis par la Lune; maîtresse de mon AS), j'ai juste hâte de les voire enfin avec leur vrai maître....
Je développerait à l'occas !!
Merci pour tout !!!!
A Manuela !!
Merci de m'avoir lu, prends le temps de digérer car j'aimerais vraiment avoir ton avis ( ce qui vaut pour tous !!))
A bientôt !!
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Re :Mes recherches sur Eris - 14-12-2008 à 10:18
Je te comprends, je déteste qu'on me pique mon goûter 
En tous las cas, je profiterais de la publication de la seconde partie pour insérer un lien vers ce débat du forum. N'ayant aucune idée arrêtée sur Eris, je pense qu'il faut partir dans tous les sens, accepter a priori toutes les hypothèses et voir où chacune nous mène.
Toute autre intervention est la bienvenue (hum, je crois toutefois que la taille de nos messages en a rebuté plus d'un(e) 
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ColombineScara
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Re :Mes recherches sur Eris - 14-12-2008 à 15:50
Hello nouvelle vague de Grecs Antiques 
Non Non votre joute intelectuelle ne rebute pas ....cela stimule mes neurones pour la découverte et la prospection tout en permétant de mètre à plat & trier vu que tu es là...Oxygène avec ton travail et ton écoute.
Et Lau, hé bien m'a foi je le trouve courageux d'aller au bout de sa démarche
Perso je vous perçois vraiment bien dans ce débat et ce mot nouveau pour moi émulation..pour lequel j'ai trouvé en philo le banquet de Platon.... Alors je vous imagine dans l'une de ses fêtes au décor antique...
Merci d'exister car je savoure mais pour l'instant j'écoute et j'apprends.. Mais en tout cas ca y est j'ai enfin ouvert ce livre de mytholgie que j'ai reçu cet été et je commence à glaner des infos et des tableaux....Oui je soigne ma mémoire lunaire et mon ombre qui parfois entrave mon assimilation dans l'apprentissage de l'astrologie..
amitiés à tous les deux paola.
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asahlya
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Re :Mes recherches sur Eris - 14-12-2008 à 20:32
Hey hey!
Très intéressant tout ça, mais jusqu'à présent je n'avais jamais entendu parler d'Eris donc pardonnez moi si je pose une question un peu naïve..
En fait je crois comprendre vos deux avis, mais ce qui m'empêche de me positionner, c'est que je me demande comment vous pouvez connaître la volonté première d'Eris... son but était-il réellement de provoquer une guerre? Elle voulait certainement créer une petite dispute pour se venger de ne pas avoir été invitée, mais c'est le réflexe typique d'une balance vexée, non?
En ce qui concerne la marâtre de Blanche Neige, elle était aussi blessée dans son égo, ce qui pourrait expliquer son acharnement...
Je suis d'accord pour dire qu'une balance recherche naturellement la paix et l'harmonie, mais si vous l'attaquez sur son point le plus sensible (manque de confiance en elle-même), elle se défend par des instincts primaires et oublie ses belles valeures...
On peut dire que la balance est maladroite et une fois qu'elle s'est enfoncée dans une situation délicate elle choisira n'importe quelle alternative pourvue qu'elle ne soit pas désignée comme responsable. Or quand elle a pris une décision elle va jusqu'au bout.. quitte à faire éclater une guerre. Finalement j'aurais tendance à dire qu'elle n'est pas manipulatrice dans le sens où elle ne calcule pas, mais qu'elle peut générer des situations catastrophiques sans le vouloir (à cause de son manque d'implication puisqu'elle ne contrôle rien).
Voilà pourquoi j'ai tendance à adhérer aux propos de Lau, mais si vous pouvez m'affirmer que le but d'Eris est (d'emblée) provoquer un conflit, alors je suis obligée de rejoindre l'idée d'Oxygène..
Bref si vous avez d'autres liens où je pourrais trouver des informations concernant Eris, histoire de mieux cerner ses valeures... je suis intéressée.
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Oxygène
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Re :Mes recherches sur Eris - 15-12-2008 à 10:57
Eris ayant été découverte il y a trois ans (c'est à dire hier en temps astrologique), aucune certitude ni aucun ouvrage de fond n'existe à son sujet. Tous ceux qui s'y intéressent en sont au mode "expérimental" qui consiste tant à réfléchir théoriquement qu'à ensuite prouver la valeur des dites théories par l'exemple. Il faudra sans doute encore plusieurs années (probablement des dizaines) pour prouver quoi que ce soit. Ce qui est particulièrement handicapant avec Eris, c'est sa lenteur car on est obligé d'attendre beaucoup de temps pour qu'elle forme des aspects et plus encore qu'elle change de signe ou de maison en thème individuel. Cela ne rend pas son observation simple et on est obligé de de conformer au "temps érisien".
Sans doute serait-il intéressant de s'appliquer à davantage observer les aspects reçus par Eris natale: ce qu'ils tendent à induire (si tant est qu'ils induisent quoi que ce soit car cela n'a rien de certain au stade de mes recherches). Le passage mensuel de la Lune sur Eris devrait par exemple, chez chacun et selon la position en maison, signer une certaine ambiance. Mais étant donné qu'il faut prendre en compte l'influence des 11 autres corps célestes, même ce type de recherche sera très très longue: il faudra répertorier énormément d'aspects pour en tirer une sorte de "dénominateur commun".
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asahlya
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Re :Mes recherches sur Eris - 15-12-2008 à 11:37
Ok je comprend mieux pourquoi on ne peut jamais rien affirmer maintenant...
Je vais commencer par observer les discutions sur le sujet, et réfléchir à ce que peut provoquer Eris dans mon propore thème (en maison VI... secteur que je n'aime pas du tout  )
Bref.. je vous le dirai si je suis inspirée
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